หัวข้อ: ขอถามเป้นความรู้หน่อยครับ ไอ้ 80+ (80PLUS) เนี่ยมันคืออะไรครับ
เริ่มหัวข้อโดย: delete ที่ 12 มิถุนายน 2009, 10:56:04
ไอ้ 80+ เนี่ยมันคืออะไรครับ Gold Silver Bronze มันมีมาตรฐานอย่างไรครับ
จำเป็นแค่ใหน ผมจะไปซื้อPSUใหม่นี่ เลือกได้แล้วจะเอาขานดกี่วัตต์ก็ดูแค่มันมี 80+ก็ซื้อได้เลยใช่มั้ยครับ
ผมใช้CoolerMaster RealPower450Wattอยู่ว่าจะเปลี่ยนใหม่เป็นตัวที่ถอดสายได้น่ะครับ
จำเป็นแค่ใหน ผมจะไปซื้อPSUใหม่นี่ เลือกได้แล้วจะเอาขานดกี่วัตต์ก็ดูแค่มันมี 80+ก็ซื้อได้เลยใช่มั้ยครับ
ผมใช้CoolerMaster RealPower450Wattอยู่ว่าจะเปลี่ยนใหม่เป็นตัวที่ถอดสายได้น่ะครับ
หัวข้อ: Re: ขอถามเป้นความรู้หน่อยครับ ไอ้ 80+ (80PLUS) เนี่ยมันคืออะไรครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Ruin ที่ 12 มิถุนายน 2009, 11:10:52
อ้างถึง
80PLUS มันก็คือ มาตรฐานรับรองสำหรับ PSU ที่มีค่า Power Efficiency ที่สูงกว่า 80% ขึ้นไปนั่นเองครับ ซึ่งผมก็เคยแปลและอธิบายเป็นภาษาไทยไว้ส่วนหนึ่งดังนี้ครับ
Power Efficiency
ค่าของ Power Efficiency ของ power supply คืออะไร ?
ความหมายของมันคือ ค่าประสิทธิภาพของพลังงาน อย่างแรกเลยก็คือ ค่า Power Efficiency นี้ยิ่งมากเท่าไหร่ก็ยิ่งดี อธิบายต่อได้ คือ เนื่องจากจำนวนกระแสไฟฟ้า 220 V. ที่ไหลจากปลั๊กไฟผ่านเข้ามายังตัว power supply เพื่อแปลงแรงดันไฟลงมาเป็นไฟแรงดันต่ำ เช่น 12 V., 5 V., 3.3 V. จะไม่สามารถแปลงได้ 100% เพราะ จะมีการสูญเสียของค่าพลังงานในกระบวนการ ซึ่งการสูญเสียพลังงานเหล่านี้ อาจจะมาจากตัวเก็บประจุต่างๆ, การรั่วไหลของกระแสไฟฟ้าจากตัววงจรเองและอื่นๆ พอจะ อธิบายในอีกทางหนึ่งก็คือ สมมุติว่าคอมพิวเตอร์ของคุณต้องการใช้กำลังไฟฟ้า 500 w. ตัว power supply มันก็จะกินไฟจากโรงไฟฟ้ามากกว่านั้นนั่นเอง ยกตัวอย่างเช่น
ถ้าคุณใช้ power supply ทั่วๆไปที่มีค่าประสิทธิภาพประมาณ 70% สมมุติว่าโหลดที่คุณใช้งานกินพลังงาน 350 w. ก็คำนวณโดยสูตร
( พลังงานที่โหลดต้องใช้ / ค่าประสิทธิภาพ x 100 )
นั่นคือ (350/70x100) = 500 w. ระบบของคุณก็จะกินไฟจริงๆจากปลั๊กไฟเท่ากับ 500 w. ดังนั้นหากคุณใช้คอมพิวเตอร์นานๆหรือแทบไม่ค่อยจะได้ปิดเครื่อง ก็อย่างลืม ทฤษฎีนี้เพราะมันจะมีส่วนช่วยให้คุณประหยัดได้ในระยะยาว
" ตัว power supply ที่มีค่า efficiency สูงๆ จะเกิดการสูญเสียพลังงานโดยเปล่าประโยชน์ต่ำ และยังทำให้ประหยัดค่าไฟฟ้าได้อีกด้วย "
สำหรับผู้ที่ต้องการอ่านบทความการทดสอบกลุ่มที่ผมเคยทดสอบไว้ตั้งแต่ปีก่อนก็สามารถกดดูได้นะครับ PSU Roundup
[url]http://gamenpc.net/css/review/hardware/year2007/powersupply_roundup01/1.html[/url] ([url]http://gamenpc.net/css/review/hardware/year2007/powersupply_roundup01/1.html[/url])
ซึ่งตอนนั้นมี PSU ไม่กี่ตัวที่มีมาตรฐาน 80PLUS ครับ แต่ปัจจุบันเริ่มมีเข้ามาบ้านเราหลายตัวแล้ว ไว้ถ้ามีโอกาสผมจะจับมาเทสกลุ่มกันอีกทีครับ
Power Efficiency
ค่าของ Power Efficiency ของ power supply คืออะไร ?
ความหมายของมันคือ ค่าประสิทธิภาพของพลังงาน อย่างแรกเลยก็คือ ค่า Power Efficiency นี้ยิ่งมากเท่าไหร่ก็ยิ่งดี อธิบายต่อได้ คือ เนื่องจากจำนวนกระแสไฟฟ้า 220 V. ที่ไหลจากปลั๊กไฟผ่านเข้ามายังตัว power supply เพื่อแปลงแรงดันไฟลงมาเป็นไฟแรงดันต่ำ เช่น 12 V., 5 V., 3.3 V. จะไม่สามารถแปลงได้ 100% เพราะ จะมีการสูญเสียของค่าพลังงานในกระบวนการ ซึ่งการสูญเสียพลังงานเหล่านี้ อาจจะมาจากตัวเก็บประจุต่างๆ, การรั่วไหลของกระแสไฟฟ้าจากตัววงจรเองและอื่นๆ พอจะ อธิบายในอีกทางหนึ่งก็คือ สมมุติว่าคอมพิวเตอร์ของคุณต้องการใช้กำลังไฟฟ้า 500 w. ตัว power supply มันก็จะกินไฟจากโรงไฟฟ้ามากกว่านั้นนั่นเอง ยกตัวอย่างเช่น
ถ้าคุณใช้ power supply ทั่วๆไปที่มีค่าประสิทธิภาพประมาณ 70% สมมุติว่าโหลดที่คุณใช้งานกินพลังงาน 350 w. ก็คำนวณโดยสูตร
( พลังงานที่โหลดต้องใช้ / ค่าประสิทธิภาพ x 100 )
นั่นคือ (350/70x100) = 500 w. ระบบของคุณก็จะกินไฟจริงๆจากปลั๊กไฟเท่ากับ 500 w. ดังนั้นหากคุณใช้คอมพิวเตอร์นานๆหรือแทบไม่ค่อยจะได้ปิดเครื่อง ก็อย่างลืม ทฤษฎีนี้เพราะมันจะมีส่วนช่วยให้คุณประหยัดได้ในระยะยาว
" ตัว power supply ที่มีค่า efficiency สูงๆ จะเกิดการสูญเสียพลังงานโดยเปล่าประโยชน์ต่ำ และยังทำให้ประหยัดค่าไฟฟ้าได้อีกด้วย "
สำหรับผู้ที่ต้องการอ่านบทความการทดสอบกลุ่มที่ผมเคยทดสอบไว้ตั้งแต่ปีก่อนก็สามารถกดดูได้นะครับ PSU Roundup
[url]http://gamenpc.net/css/review/hardware/year2007/powersupply_roundup01/1.html[/url] ([url]http://gamenpc.net/css/review/hardware/year2007/powersupply_roundup01/1.html[/url])
ซึ่งตอนนั้นมี PSU ไม่กี่ตัวที่มีมาตรฐาน 80PLUS ครับ แต่ปัจจุบันเริ่มมีเข้ามาบ้านเราหลายตัวแล้ว ไว้ถ้ามีโอกาสผมจะจับมาเทสกลุ่มกันอีกทีครับ
เจอในบอร์ดเก่าครับ :great:
หัวข้อ: Re: ขอถามเป้นความรู้หน่อยครับ ไอ้ 80+ (80PLUS) เนี่ยมันคืออะไรครับ
เริ่มหัวข้อโดย: beerking ที่ 12 มิถุนายน 2009, 12:29:37
มาเก็บความรู้ครับ อิอิ
หัวข้อ: Re: ขอถามเป้นความรู้หน่อยครับ ไอ้ 80+ (80PLUS) เนี่ยมันคืออะไรครับ
เริ่มหัวข้อโดย: kim ที่ 12 มิถุนายน 2009, 12:36:40
จดๆคราบ ;)
หัวข้อ: Re: ขอถามเป้นความรู้หน่อยครับ ไอ้ 80+ (80PLUS) เนี่ยมันคืออะไรครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Chris ที่ 12 มิถุนายน 2009, 12:41:11
จดๆคราบ ;)
จดทำไม ตัวเองก็รู้อยู่ แถมเก่งซะด้วย :lol:หัวข้อ: Re: ขอถามเป้นความรู้หน่อยครับ ไอ้ 80+ (80PLUS) เนี่ยมันคืออะไรครับ
เริ่มหัวข้อโดย: kingmax ที่ 12 มิถุนายน 2009, 13:24:13
ความรู้ครับ จดๆ
หัวข้อ: Re: ขอถามเป้นความรู้หน่อยครับ ไอ้ 80+ (80PLUS) เนี่ยมันคืออะไรครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Ruin ที่ 12 มิถุนายน 2009, 15:25:11
แหม ก็เก็บมาจากท่านๆ ทั้งหลายนี่แหละ
เนียนกันจังนะครับ อิอิกำ :lol:
เพิ่มเติมหน่อยนึงครับ
ต่อให้มี 80PLUS ก็อาจจะกินไฟได้มากกว่าตัวที่ไม่มีก็ได้นะครับ
เช่น เรามี PSU 300W ค่าประสิทธิภาพ อยู่ที่ 60% คำนวนออกมา ได้ประมาณ 500W
กับ PSU 500W มี 80PLUS ตัวเป้งๆ แปะอยู่ข้างๆ แต่ต้องใช้ไฟถึง 625W
ต่างกันตั้ง 125W ส่วนนี้จะเสียไปเปล่าๆ :P
ถ้า System ไม่แรงนัก อาจจะกินไฟจริงๆ ไม่เกิน 200W ก็ได้นะครับ :rofl:
เนียนกันจังนะครับ อิอิกำ :lol:
เพิ่มเติมหน่อยนึงครับ
ต่อให้มี 80PLUS ก็อาจจะกินไฟได้มากกว่าตัวที่ไม่มีก็ได้นะครับ
เช่น เรามี PSU 300W ค่าประสิทธิภาพ อยู่ที่ 60% คำนวนออกมา ได้ประมาณ 500W
กับ PSU 500W มี 80PLUS ตัวเป้งๆ แปะอยู่ข้างๆ แต่ต้องใช้ไฟถึง 625W
ต่างกันตั้ง 125W ส่วนนี้จะเสียไปเปล่าๆ :P
ถ้า System ไม่แรงนัก อาจจะกินไฟจริงๆ ไม่เกิน 200W ก็ได้นะครับ :rofl:
หัวข้อ: Re: ขอถามเป้นความรู้หน่อยครับ ไอ้ 80+ (80PLUS) เนี่ยมันคืออะไรครับ
เริ่มหัวข้อโดย: MrHelix ที่ 12 มิถุนายน 2009, 16:24:51
ยิ่งงงไปกันใหญ่ อิอิกำ :mdr:
เอาเป็นว่าถ้าระบบเรามีกำลังกินไฟเต็มที่ราว 400W
ขณะที่ Power ตัวเดิมเอามาใช้ประสิทธิภาพราว 70% ก็จะซดพลังงานไป 571W
พอเปลี่ยนมาใช้ 80+ ปุ๊บ คิดที่ 85% ก็ซดเพียง 470w โอ๊วววว :gasp:
Fullload ก็ลดเห็นๆ เป็น 100w ประหยัดค่าไฟนะเนี่ย อิอิกำ
รักโลก ร่วมกันรณรงค์ลดโลกร้อนใช้ 80+ กันดีกว่าครับพี่น้อง อิอิจริงมั้ยครับเจ๊บ๊วย :lol:
เอาเป็นว่าถ้าระบบเรามีกำลังกินไฟเต็มที่ราว 400W
ขณะที่ Power ตัวเดิมเอามาใช้ประสิทธิภาพราว 70% ก็จะซดพลังงานไป 571W
พอเปลี่ยนมาใช้ 80+ ปุ๊บ คิดที่ 85% ก็ซดเพียง 470w โอ๊วววว :gasp:
Fullload ก็ลดเห็นๆ เป็น 100w ประหยัดค่าไฟนะเนี่ย อิอิกำ
รักโลก ร่วมกันรณรงค์ลดโลกร้อนใช้ 80+ กันดีกว่าครับพี่น้อง อิอิจริงมั้ยครับเจ๊บ๊วย :lol:
หัวข้อ: Re: ขอถามเป้นความรู้หน่อยครับ ไอ้ 80+ (80PLUS) เนี่ยมันคืออะไรครับ
เริ่มหัวข้อโดย: kosondriving.com ที่ 12 มิถุนายน 2009, 16:34:11
ขอบคุณครับ จดๆ
หัวข้อ: Re: ขอถามเป้นความรู้หน่อยครับ ไอ้ 80+ (80PLUS) เนี่ยมันคืออะไรครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Ruin ที่ 12 มิถุนายน 2009, 16:40:37
อิอิกำ ตาม MrHelix แล้วกันครับ :drunk:
หัวข้อ: Re: ขอถามเป้นความรู้หน่อยครับ ไอ้ 80+ (80PLUS) เนี่ยมันคืออะไรครับ
เริ่มหัวข้อโดย: kingmax ที่ 12 มิถุนายน 2009, 18:51:24
ไหนๆ สูตรมาแล้วตามไปดู สเป๊คว่าประมาณนี้รึเปล่า
http://www.xbitlabs.com/articles/coolers/display/system-wattage_6.html#sect0 (http://www.xbitlabs.com/articles/coolers/display/system-wattage_6.html#sect0)
จัด PSU ดีๆสักตัวด้วยน่ะครับ
http://www.xbitlabs.com/articles/coolers/display/system-wattage_6.html#sect0 (http://www.xbitlabs.com/articles/coolers/display/system-wattage_6.html#sect0)
จัด PSU ดีๆสักตัวด้วยน่ะครับ
หัวข้อ: Re: ขอถามเป้นความรู้หน่อยครับ ไอ้ 80+ (80PLUS) เนี่ยมันคืออะไรครับ
เริ่มหัวข้อโดย: kim ที่ 12 มิถุนายน 2009, 19:34:27
จดตามดารายะ :grrrrrr: เง้อ :clown:
หัวข้อ: Re: ขอถามเป้นความรู้หน่อยครับ ไอ้ 80+ (80PLUS) เนี่ยมันคืออะไรครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Nattt ที่ 12 มิถุนายน 2009, 22:11:59
ยิ่งงงไปกันใหญ่ อิอิกำ :mdr:
เอาเป็นว่าถ้าระบบเรามีกำลังกินไฟเต็มที่ราว 400W
ขณะที่ Power ตัวเดิมเอามาใช้ประสิทธิภาพราว 70% ก็จะซดพลังงานไป 571W
พอเปลี่ยนมาใช้ 80+ ปุ๊บ คิดที่ 85% ก็ซดเพียง 470w โอ๊วววว :gasp:
Fullload ก็ลดเห็นๆ เป็น 100w ประหยัดค่าไฟนะเนี่ย อิอิกำ
รักโลก ร่วมกันรณรงค์ลดโลกร้อนใช้ 80+ กันดีกว่าครับพี่น้อง อิอิจริงมั้ยครับเจ๊บ๊วย :lol:
เอาเป็นว่าถ้าระบบเรามีกำลังกินไฟเต็มที่ราว 400W
ขณะที่ Power ตัวเดิมเอามาใช้ประสิทธิภาพราว 70% ก็จะซดพลังงานไป 571W
พอเปลี่ยนมาใช้ 80+ ปุ๊บ คิดที่ 85% ก็ซดเพียง 470w โอ๊วววว :gasp:
Fullload ก็ลดเห็นๆ เป็น 100w ประหยัดค่าไฟนะเนี่ย อิอิกำ
รักโลก ร่วมกันรณรงค์ลดโลกร้อนใช้ 80+ กันดีกว่าครับพี่น้อง อิอิจริงมั้ยครับเจ๊บ๊วย :lol:
ชอนแก่น..พูดดี อิอิ :mdr: :mdr:
หัวข้อ: Re: ขอถามเป้นความรู้หน่อยครับ ไอ้ 80+ (80PLUS) เนี่ยมันคืออะไรครับ
เริ่มหัวข้อโดย: gorilla ที่ 12 มิถุนายน 2009, 22:44:30
เมื่อก่อนไม่เห็นมีมาตรฐานนี้เลย เพิ่งมาเห็นนี่แหละ
แต่มันก็ไม่ได้หมายความจ่ายไฟได้เต็มวัตต์อยู่ดีรึป่าวครับ ?
แต่มันก็ไม่ได้หมายความจ่ายไฟได้เต็มวัตต์อยู่ดีรึป่าวครับ ?
หัวข้อ: Re: ขอถามเป้นความรู้หน่อยครับ ไอ้ 80+ (80PLUS) เนี่ยมันคืออะไรครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Ruin ที่ 12 มิถุนายน 2009, 22:59:20
เมื่อก่อนไม่เห็นมีมาตรฐานนี้เลย เพิ่งมาเห็นนี่แหละ
แต่มันก็ไม่ได้หมายความจ่ายไฟได้เต็มวัตต์อยู่ดีรึป่าวครับ ?
แต่มันก็ไม่ได้หมายความจ่ายไฟได้เต็มวัตต์อยู่ดีรึป่าวครับ ?
เมื่อก่อนคงจะต่ำกว่า 80 น่ะครับ พอพัฒนาได้ ก็เอามาโฆษณาละมังครับ
รวมทั้งวัตต์น่าจะจ่ายได้ตามที่โม้ไว้ด้วยนะครับ อิอิ :lol:
หัวข้อ: Re: ขอถามเป้นความรู้หน่อยครับ ไอ้ 80+ (80PLUS) เนี่ยมันคืออะไรครับ
เริ่มหัวข้อโดย: gorilla ที่ 12 มิถุนายน 2009, 23:05:01
ผมใช้ enermax 460 watt มา 6 ปี ซื้อมาแรกๆคิดว่า watt มันโคตรเยอะแล้วนะ
เพื่อนผมยังหาว่าบ้าเลย ซื้อมาทำไม ตอนนี้กลายเป็นอ่อนขี้ไปเลย 555
เห็นราคา 4850 หรือ 4750 แล้วอยากเอามาทำ cross fire จริงๆ ไม่รู้อีแก่มันจะเอาอยู่มั้ยเนี่ย
เพื่อนผมยังหาว่าบ้าเลย ซื้อมาทำไม ตอนนี้กลายเป็นอ่อนขี้ไปเลย 555
เห็นราคา 4850 หรือ 4750 แล้วอยากเอามาทำ cross fire จริงๆ ไม่รู้อีแก่มันจะเอาอยู่มั้ยเนี่ย
หัวข้อ: Re: ขอถามเป้นความรู้หน่อยครับ ไอ้ 80+ (80PLUS) เนี่ยมันคืออะไรครับ
เริ่มหัวข้อโดย: S.T.A.L.K.E.R ที่ 15 มิถุนายน 2009, 00:57:38
ผมใช้ enermax 460 watt มา 6 ปี ซื้อมาแรกๆคิดว่า watt มันโคตรเยอะแล้วนะ
เพื่อนผมยังหาว่าบ้าเลย ซื้อมาทำไม ตอนนี้กลายเป็นอ่อนขี้ไปเลย 555
เห็นราคา 4850 หรือ 4750 แล้วอยากเอามาทำ cross fire จริงๆ ไม่รู้อีแก่มันจะเอาอยู่มั้ยเนี่ย
เพื่อนผมยังหาว่าบ้าเลย ซื้อมาทำไม ตอนนี้กลายเป็นอ่อนขี้ไปเลย 555
เห็นราคา 4850 หรือ 4750 แล้วอยากเอามาทำ cross fire จริงๆ ไม่รู้อีแก่มันจะเอาอยู่มั้ยเนี่ย
อืม ผมก็อีแก่เหมือนกันครับ 460 w ผมเอา3650 มา CF แล้วใช้ได้เลยครับ เพราะตัวการ์ดไม่ต้องเสียบไฟเพิ่ม
อิอิ กำ แต่ถ้า 4850 ผมว่าอีแก่ไม่น่ารอด 555 :lol:
หัวข้อ: Re: ขอถามเป้นความรู้หน่อยครับ ไอ้ 80+ (80PLUS) เนี่ยมันคืออะไรครับ
เริ่มหัวข้อโดย: yuki_kaze ที่ 15 มิถุนายน 2009, 12:30:27
ผมใช้ enermax 460 watt มา 6 ปี ซื้อมาแรกๆคิดว่า watt มันโคตรเยอะแล้วนะ
เพื่อนผมยังหาว่าบ้าเลย ซื้อมาทำไม ตอนนี้กลายเป็นอ่อนขี้ไปเลย 555
เห็นราคา 4850 หรือ 4750 แล้วอยากเอามาทำ cross fire จริงๆ ไม่รู้อีแก่มันจะเอาอยู่มั้ยเนี่ย
เพื่อนผมยังหาว่าบ้าเลย ซื้อมาทำไม ตอนนี้กลายเป็นอ่อนขี้ไปเลย 555
เห็นราคา 4850 หรือ 4750 แล้วอยากเอามาทำ cross fire จริงๆ ไม่รู้อีแก่มันจะเอาอยู่มั้ยเนี่ย
ผมคิดว่า 4850 cf พอนะครับ ถ้าไม่ใช่4คอร์ ocหนักๆ เพราะหลายครั้งอ่านเวปนอกที่แนะนำสินค้าใหม่ๆ
บางทีsystemที่คิดว่ากินไฟมากๆ มันไม่ได้กินไฟมากอย่างที่คิดนะครับ ลองดูอันนี้ครับ คุณ kingmax เอามาฝาก
http://www.xbitlabs.com/articles/coolers/display/system-wattage_6.html#sect0 (http://www.xbitlabs.com/articles/coolers/display/system-wattage_6.html#sect0)
หัวข้อ: Re: ขอถามเป้นความรู้หน่อยครับ ไอ้ 80+ (80PLUS) เนี่ยมันคืออะไรครับ
เริ่มหัวข้อโดย: lightron ที่ 16 มิถุนายน 2009, 00:05:40
ผมใช้ enermax 460 watt มา 6 ปี ซื้อมาแรกๆคิดว่า watt มันโคตรเยอะแล้วนะ
เพื่อนผมยังหาว่าบ้าเลย ซื้อมาทำไม ตอนนี้กลายเป็นอ่อนขี้ไปเลย 555
เห็นราคา 4850 หรือ 4750 แล้วอยากเอามาทำ cross fire จริงๆ ไม่รู้อีแก่มันจะเอาอยู่มั้ยเนี่ย
เพื่อนผมยังหาว่าบ้าเลย ซื้อมาทำไม ตอนนี้กลายเป็นอ่อนขี้ไปเลย 555
เห็นราคา 4850 หรือ 4750 แล้วอยากเอามาทำ cross fire จริงๆ ไม่รู้อีแก่มันจะเอาอยู่มั้ยเนี่ย
ผมคิดว่า 4850 cf พอนะครับ ถ้าไม่ใช่4คอร์ ocหนักๆ เพราะหลายครั้งอ่านเวปนอกที่แนะนำสินค้าใหม่ๆ
บางทีsystemที่คิดว่ากินไฟมากๆ มันไม่ได้กินไฟมากอย่างที่คิดนะครับ ลองดูอันนี้ครับ คุณ kingmax เอามาฝาก
[url]http://www.xbitlabs.com/articles/coolers/display/system-wattage_6.html#sect0[/url] ([url]http://www.xbitlabs.com/articles/coolers/display/system-wattage_6.html#sect0[/url])
ตามนั้นเลยครับ :great:
แต่ถ้าจะเล่น core i7 แนะนำที่ 550W++ ครับ :go: :go:
หัวข้อ: Re: ขอถามเป้นความรู้หน่อยครับ ไอ้ 80+ (80PLUS) เนี่ยมันคืออะไรครับ
เริ่มหัวข้อโดย: gorilla ที่ 16 มิถุนายน 2009, 03:01:15
ขอบคุณครับ