หัวข้อ: ลำโพง PA กับลำโพง Stage monitorเสียงต่างกันไหมครับ เริ่มหัวข้อโดย: watshiki ที่ 25 กรกฎาคม 2011, 20:27:28 ตามหัวข้อครับ แล้วชนิดไหนเปิดเพลงเพราะกว่ากัน ขอบคุณครับ
หัวข้อ: Re: ลำโพง PA กับลำโพง Stage monitorเสียงต่างกันไหมครับ เริ่มหัวข้อโดย: tpp ที่ 25 กรกฎาคม 2011, 20:40:48 มันน่าจะคนละแบบกันนะครับ
ปกติบนเวที สมมุติว่านักกีตาร์ เค้าจะมีแอมป์และตู้คาบิเนตสำหรับเสียงกีตาร์ของเค้า หลังจากนั้นจะเอาไมค์จ่อแล้วไปออก stage monitor เพื่อเอาไว้ให้นักกีตาร์ฟังเสียงกีตาร์ตัวเอง แล้วอีกทางก็จะผ่าน mixer ไปที่ชุดแอมป์ PA ไปออกให้คนที่ฟังอยู่ด้านล่างฟัง สรุปที่เพราะสุดคือตู้ของนักดนตรีครับ อิอิ กำ หัวข้อ: Re: ลำโพง PA กับลำโพง Stage monitorเสียงต่างกันไหมครับ เริ่มหัวข้อโดย: MrHelix ที่ 26 กรกฎาคม 2011, 06:40:13 สำหรับผม ผมตอบว่ามันคือตัวเดียวกันครับ :jap:
ต่างกันที่การปรับใช้ครับ PA ต้องปรับ EQ เพื่อให้เสียงมันครบๆ ครับ Stage Monitor ต้องปรับ EQ และทิศทางให้เหมาะสม เพื่อองศาของการฟัง และการกัน Feedback ให้มีน้อยที่สุด ซึ่งเสียงอาจออกมาไม่ครบ แต่ตัวตู้ ตอบสนองความถี่ได้ทุกย่านแน่นอน อิอิกำครับ หัวข้อ: Re: ลำโพง PA กับลำโพง Stage monitorเสียงต่างกันไหมครับ เริ่มหัวข้อโดย: watshiki ที่ 26 กรกฎาคม 2011, 08:56:43 อย่างนี้แล้วถ้าเอาลำโพงทั้ง 2 ชนิดมาต่อแอมเปิดเพลงฟัง คุณภาพเสียงที่ได้คงไม่ต่างกันเลย ทีแรกคิดว่า stage monitor จะให้คุณภาพเสียงและความไพเราะที่
ดีกว่า pa หัวข้อ: Re: ลำโพง PA กับลำโพง Stage monitorเสียงต่างกันไหมครับ เริ่มหัวข้อโดย: Venom-Crusher ที่ 26 กรกฎาคม 2011, 10:13:41 น้าเชนเขาจะเชี่ยวชาญด้านลำโพง Staad Monitor มากกว่า Stage Monitor นะครับ :drunk:
หัวข้อ: Re: ลำโพง PA กับลำโพง Stage monitorเสียงต่างกันไหมครับ เริ่มหัวข้อโดย: tpp ที่ 26 กรกฎาคม 2011, 11:17:53 อืม ผมว่าเสียงของไอ้ลำโพง PA กับ Stage Monitor นี่มันไม่ได้เพราะแต่อย่างใดหรอกนะครับ มันแค่ขยายให้สู้กับเสียงคนดูด้านล่างได้เ่ท่านั้นเอง แต่ก็จะมีนะที่แถวๆอ้อมน้อยหรือว่าอัมพวา ที่เค้ามีจัดแข่ง PA กัน ได้ข่าวจากผู้เชี่ยวชาญว่าเสียงลอยและหลุดตู้ได้ดีพอสมควรครับ
จริงๆผมว่าเราเล่นลำโพงบ้านธรรมดาดีกว่ามั๊ยครับ อิอิ กำ หัวข้อ: Re: ลำโพง PA กับลำโพง Stage monitorเสียงต่างกันไหมครับ เริ่มหัวข้อโดย: tpp ที่ 26 กรกฎาคม 2011, 11:18:33 น้าเชนเขาจะเชี่ยวชาญด้านลำโพง Staad Monitor มากกว่า Stage Monitor นะครับ :drunk: เง้อ มีด้วยเหรอครับ หัวข้อ: Re: ลำโพง PA กับลำโพง Stage monitorเสียงต่างกันไหมครับ เริ่มหัวข้อโดย: MrHelix ที่ 26 กรกฎาคม 2011, 11:43:19 อย่างนี้แล้วถ้าเอาลำโพงทั้ง 2 ชนิดมาต่อแอมเปิดเพลงฟัง คุณภาพเสียงที่ได้คงไม่ต่างกันเลย ทีแรกคิดว่า stage monitor จะให้คุณภาพเสียงและความไพเราะที่ดีกว่า pa แล้วแต่ระบบเซตอัพของใครนะครับ อย่างของผมเนี่ยจะใช้ตู้ PA เป็น Full Range 15" กับ Subwoofer แค่นั้น ซึ่งเป็นตู้แบบเดียวกันกับที่ใช้บน Stage Monitor ครับ อิอิกำครับ (อยากเห็นรูปคร่าวๆ ก็กูเกิ้ลเลยครับ ตู้ก็อป JBL EON 15P + Sub ก็อป Cerwin Vega 118) (เดี๋ยวจะเปลี่ยนมา 12" แล้วครับ อิอิกำครับ) ส่วนจะไปเอาตู้ PA แขวน แบบ Line-Array มาต่อแอมป์ฟังเฉยๆ แบบนี้ เห็นจะไม่เข้าทีครับ อิอิกำ เพราะมันแยกชนิดลำโพง และ จุดตัดความถี่อาจไม่เหมือนกันในแต่ละชุดครับ (ชุดของผมไม่ได้แขวนครับ เสียบขาตั้งเอาครับ ฮาาาาา) จะว่าไปแล้วในตู้แขวนหลายๆ ตัวที่ซ้อนกันอยู่ ไม่ใช่เพื่อให้ความดังเพิ่มขึ้นแต่อย่างเดียวนะครับ ในระบบที่ดีๆ เขาจะตัดความถี่ต่างกัน และองศาเฟสของสัญญาณจะเหลื่อมกัน เพื่อชดเชยระยะระหว่างลำโพง กับบริเวณผู้ฟัง ให้ได้สัญญาณที่ตรงเฟส เมื่ออยู่ในบริเวณของผู้ฟังครับ อิอิกำครับ ถ้าเป็น Fullrange แบบผมก็เอามาฟังได้เลยครับ แต่ถ้าเป็น Line Array ก็ต้องพิจารณากันหน่อย อิอิกำครับ สำคัญ ผมมั่นใจว่า ทวีตเตอร์แบบปากแตรของผม ให้เสียงครบๆ ครับ ถ้าเป็นหัวจรวดอยู่ ผมว่าฟังยังไงก็ไม่แซ่บ อิอิกำครับ หัวข้อ: Re: ลำโพง PA กับลำโพง Stage monitorเสียงต่างกันไหมครับ เริ่มหัวข้อโดย: MrHelix ที่ 26 กรกฎาคม 2011, 11:53:23 อืม ผมว่าเสียงของไอ้ลำโพง PA กับ Stage Monitor นี่มันไม่ได้เพราะแต่อย่างใดหรอกนะครับ มันแค่ขยายให้สู้กับเสียงคนดูด้านล่างได้เ่ท่านั้นเอง แต่ก็จะมีนะที่แถวๆอ้อมน้อยหรือว่าอัมพวา ที่เค้ามีจัดแข่ง PA กัน ได้ข่าวจากผู้เชี่ยวชาญว่าเสียงลอยและหลุดตู้ได้ดีพอสมควรครับ จริงครับ อิอิกำครับ ถ้าจะฟังให้เพราะ ผ่อนคลาย ฟังแล้วหลับสบาย ผมว่าสู้ลำโพงบ้านไม่ได้ครับ ฮาาาาาาาจริงๆผมว่าเราเล่นลำโพงบ้านธรรมดาดีกว่ามั๊ยครับ อิอิ กำ ไม่รู้สิครับ ไอ้ทวีตเตอร์ปากแตรที่ผมชอบใน PA นั่น ยกมาฟังในบ้าน มันไม่สบายหูเท่า Softdome ครับ :drunk: ถ้าเอา PA มาเปิดในบ้าน มันจะดีกว่าในกรณีเดียวครับ คือ กินเหล้าแล้วร้องเพลงครับ :drunk: :drunk: :drunk: หัวข้อ: Re: ลำโพง PA กับลำโพง Stage monitorเสียงต่างกันไหมครับ เริ่มหัวข้อโดย: watshiki ที่ 26 กรกฎาคม 2011, 17:00:32 พวกตู้ลำโพงพวกนี้ที่ใส่สายลำโพงเป็นแบบไหนครับเคยเห็นเขาใช้สายหัวกลมๆเสียบ มันคงไม่เหมือนตู้บ้านกดแล้วเสียบทองแดงใช่ไหมครับ แล้วสายหัวกลมๆเรียกว่าอะไรครับ ปลายอีกด้านเป็นกลมๆด้วยหรือป่าว เส้นนึงกี่พันครับ
หัวข้อ: Re: ลำโพง PA กับลำโพง Stage monitorเสียงต่างกันไหมครับ เริ่มหัวข้อโดย: Venom-Crusher ที่ 26 กรกฎาคม 2011, 17:17:43 บานาน่าแจ๊คครับ เสียบง่ายเสียบสะดวก ขั้วต่อดูดีไฮเอนด์
หัวข้อ: Re: ลำโพง PA กับลำโพง Stage monitorเสียงต่างกันไหมครับ เริ่มหัวข้อโดย: tpp ที่ 26 กรกฎาคม 2011, 18:19:25 เอ่อ ของบ้านเดี๋ยวนี้ไม่มีแล้วนะครับที่กดแล้วเอาสายเสียบเข้าไป แบบนั้นเคยเห็นของตู้ลำโพง fisher เมื่อสามสิบปีก่อน เง้อ
เดี๋ยวนี้เค้าใช้พวก banana แบบท่านน่อมบอกแหล่ะครับ สามสิบบาทมั้งสำหรับตัวที่ติดกับตู้ ส่วนที่เป็นตัวผู้ก็น่าจะใกล้เคียงกันครับ ของแบบนี้มีหลายเกรด ตั้งแต่สามสิบบาทยันหมื่นสี่ครับผม เสียงที่ได้ก็ต้องถามจากท่านน่อมอีกทีครับ เห็นแว่วๆว่า B&W เสียงไม่ค่อยดี ขายทิ้งไปซื้อ microlab แล้วก็ขายทิ้งอีกไปซื้ออะไรต่อมิอะไรมาเล่น ล่าสุดเห็นว่าลำโพงแถมกับ laptop เสียงดีสุดครับ เง้อ กำ ปล B&W เสียงดีนะครับ แต่ไม่โดนอย่างแรง หัวข้อ: Re: ลำโพง PA กับลำโพง Stage monitorเสียงต่างกันไหมครับ เริ่มหัวข้อโดย: MrHelix ที่ 26 กรกฎาคม 2011, 18:22:00 เข้าใจว่า น่าจะเป็น Speakon นะครับ :jap:
(http://www.neutrik.com/client/neutrik/media/products/view/210_612654417.jpg) หัวแบบนี้ ของแท้ ราคาราวๆ ตัวละ 150 ครับ นี่ก็ตัวเมียครับ (http://www.neutrik.com/client/neutrik/media/products/view/210_45961.jpg) ถ้าใช้ของแท้ทั้งคู่ก็ดีครับ แน่นหนาดี และทนครับ แถมแพงครับ ฮาาา แต่ผมไม่มีตังค์ครับ :out: :out: :out: ส่วน Banana ที่ท่านน่อมหมายถึง จะแบบนี้ครับ (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/21/Banana_plugs_speaker.jpg) แล้วไอ้สายที่ใช้กันครับ ก็เป็นสายไฟเกรดอุตสาหกรรมครับ หรือแบบ VCT ส่วนใครจะใช้สายไฮเอนด์ อันนี้ก็ว่ากันไปครับ ผมใช้แค่ Canare เดินในตู้ครับ จนครับ :drunk: แต่ถ้ามีโอกาส ผมจะล่อสายไฮเอนด์ยกชุดเหมือนกันครับ สงสัยต้องหกตัวเรียงครับ อิอิกำ :drunk: ผมเคยมานั่งเทสให้ชาวบ้านพวกเชื่อแต่ไสย์ศาสตร์ดูเหมือนกันครับ เอาสายสีเทาๆ เส้นคู่ ธรรมดา ล่อกับ สาย VCT และ กับสาย Canare ตัดมาแค่เส้นละเมตรพอครับ ฟังกันแบบโมโนนี่ล่ะ พวกชาวบ้านอ้าปากน้ำลายยืดไปเลยครับ :drunk: ไม่ต้องใช้สลิง ไม่ต้องใช้สตั๊นท์ เล่นกันสดๆ จากสายธรรมดามา Canare มันหลังตรีนเป็นหน้ามือเลยครับ ฮาาาาาา สายคะน้าเร่ผมมันมาเต็ม เนื้อเสียง มวล นวลเนียน อิอิกำครับ ส่วนสายธรรมดา มันก็แค่มีเสียงครับ :drunk: ยาวครับ เง้ออออออ นี่ผมจะหาเรื่องเปลี่ยนแจ็คมาใช้พวก 1/4 ไม่ก็ XLR ให้หมดแล้วครับ หูหาเรื่องให้เสมอ ถ้าฟังออก อิอิกำครับ หัวข้อ: Re: ลำโพง PA กับลำโพง Stage monitorเสียงต่างกันไหมครับ เริ่มหัวข้อโดย: tpp ที่ 26 กรกฎาคม 2011, 18:29:15 หรูหราดูมีชาติตระกูลจริงๆครับเอ็ก
เดี๋ยวผมลองถ่ายมาให้ดูบ้าง ว่าแบบนี้เค้าเรียกว่าแบบไหน ขอเวลาขูดฝุ่นนิด อิอิ กำ หัวข้อ: Re: ลำโพง PA กับลำโพง Stage monitorเสียงต่างกันไหมครับ เริ่มหัวข้อโดย: MrHelix ที่ 26 กรกฎาคม 2011, 18:38:16 หรูหราดูมีชาติตระกูลจริงๆครับเอ็ก จนครับ แต่อยากแอบไฮโซ ที่บ้านผมเลยมีแต่ของก็อปกับ DIY ครับ อิอิกำครับ :drunk:เดี๋ยวผมลองถ่ายมาให้ดูบ้าง ว่าแบบนี้เค้าเรียกว่าแบบไหน ขอเวลาขูดฝุ่นนิด อิอิ กำ เอ้าเข้าจริงๆ พอกลางคืน เวลาออกงานกลางคืน พวกอยากอวดรู้ก็มาชี้นั่นนี่ โหนี่ของดี ของแพง มันดูไม่ออกครับมืด :lol: หัวข้อ: Re: ลำโพง PA กับลำโพง Stage monitorเสียงต่างกันไหมครับ เริ่มหัวข้อโดย: tpp ที่ 26 กรกฎาคม 2011, 18:44:43 ฝุ่นจับจนไม่รู้ว่ายี่ห้ออะไรแล้วครับเนี่ย เง้อ กำ
หัวข้อ: Re: ลำโพง PA กับลำโพง Stage monitorเสียงต่างกันไหมครับ เริ่มหัวข้อโดย: tpp ที่ 26 กรกฎาคม 2011, 18:46:55 อายุอานามลำโพงคู่นี้ จริงๆน่าจะขายตอนปี 34-35 มังครับ ตัวนี้มือสองครับอยู่กับผมประมาณสิบปีได้แล้วมั๊งเนี่ย ทวีตเตอร์ขอบโฟมยุ่ยหมดแล้ว
หัวข้อ: Re: ลำโพง PA กับลำโพง Stage monitorเสียงต่างกันไหมครับ เริ่มหัวข้อโดย: MrHelix ที่ 26 กรกฎาคม 2011, 19:06:21 คลาสสิคมากเลยครับ :great: ขั้วแบบนี้บ้านผมเรียกก้ามปู แต่ฝรั่งเรียก Spade Lug ครับ :drunk:
แต่อายุลำโพง มันน้องๆ ผมไม่กี่ปีเองนะครับนั่น :drunk: :drunk: :drunk: :drunk: :drunk: ว่าแต่สายแบนๆ เนี่ย ราคาแรงมั้ยครับ อิอิกำครับ :drunk: หัวข้อ: Re: ลำโพง PA กับลำโพง Stage monitorเสียงต่างกันไหมครับ เริ่มหัวข้อโดย: tpp ที่ 26 กรกฎาคม 2011, 19:16:04 ราคานี่ไม่น่าจะแพงมากนะครับ จำได้ว่าน่าจะทองบาทนึงมั๊งครับตอนนั้น (ตอนนั้นเจ็ดหรือแปดพันนะถ้าจำไม่ผิด) สายแบนแต่เสียงไม่แบนนะเนี่ย
หัวข้อ: Re: ลำโพง PA กับลำโพง Stage monitorเสียงต่างกันไหมครับ เริ่มหัวข้อโดย: MrHelix ที่ 26 กรกฎาคม 2011, 19:48:19 ได้ข่าวว่าทองราคานั้นมันนานมากแล้วครับ :drunk: :drunk: :drunk:
หัวข้อ: Re: ลำโพง PA กับลำโพง Stage monitorเสียงต่างกันไหมครับ เริ่มหัวข้อโดย: Friday~13rd ที่ 26 กรกฎาคม 2011, 21:32:56 ฝุ่นจับจนไม่รู้ว่ายี่ห้ออะไรแล้วครับเนี่ย เง้อ กำ น้าเชนฯ ไอ้สายสีแดงๆ นั่น แถวบ้านผมเรียกสาย SATA ครับ :drunk: :drunk: :drunk: หัวข้อ: Re: ลำโพง PA กับลำโพง Stage monitorเสียงต่างกันไหมครับ เริ่มหัวข้อโดย: tpp ที่ 26 กรกฎาคม 2011, 21:38:00 ฝุ่นจับจนไม่รู้ว่ายี่ห้ออะไรแล้วครับเนี่ย เง้อ กำ น้าเชนฯ ไอ้สายสีแดงๆ นั่น แถวบ้านผมเรียกสาย SATA ครับ :drunk: :drunk: :drunk: เง้อ กำ :drunk: :drunk: :drunk: หัวข้อ: Re: ลำโพง PA กับลำโพง Stage monitorเสียงต่างกันไหมครับ เริ่มหัวข้อโดย: tpp ที่ 26 กรกฎาคม 2011, 21:40:34 ได้ข่าวว่าทองราคานั้นมันนานมากแล้วครับ :drunk: :drunk: :drunk: อิอิ ตอนนั้นได้เอาสายหลายยี่ห้อมาเสียบลำโพงเล่นก่อนซื้อด้วยครับ จำได้ว่าตอนนั้นกำลังบ้า KIMBER KABLE อยู่ เสียงดีมาก แต่มันดูไม่ละเมียดเหมือนตอนรินแบล๊กโซดาน้ำเลยครับ ออกคล้ายๆเรดโซดาล้วนๆ เลยเอาเส้นนี้มา เอามาเส้นเดียวด้วยนะครับ เพราะดันฟังว่า Bi wired แล้วเสียงขาดความสุนทรีย์ทางอารมณ์ไปอีก อิอิ กำอีกดอก หัวข้อ: Re: ลำโพง PA กับลำโพง Stage monitorเสียงต่างกันไหมครับ เริ่มหัวข้อโดย: Cybernetic ที่ 26 กรกฎาคม 2011, 22:11:13 ฝุ่นจับจนไม่รู้ว่ายี่ห้ออะไรแล้วครับเนี่ย เง้อ กำ น้าเชนฯ ไอ้สายสีแดงๆ นั่น แถวบ้านผมเรียกสาย SATA ครับ :drunk: :drunk: :drunk: หัวข้อ: Re: ลำโพง PA กับลำโพง Stage monitorเสียงต่างกันไหมครับ เริ่มหัวข้อโดย: MrHelix ที่ 26 กรกฎาคม 2011, 22:27:50 ได้ข่าวว่าทองราคานั้นมันนานมากแล้วครับ :drunk: :drunk: :drunk: อิอิ ตอนนั้นได้เอาสายหลายยี่ห้อมาเสียบลำโพงเล่นก่อนซื้อด้วยครับ จำได้ว่าตอนนั้นกำลังบ้า KIMBER KABLE อยู่ เสียงดีมาก แต่มันดูไม่ละเมียดเหมือนตอนรินแบล๊กโซดาน้ำเลยครับ ออกคล้ายๆเรดโซดาล้วนๆ เลยเอาเส้นนี้มา เอามาเส้นเดียวด้วยนะครับ เพราะดันฟังว่า Bi wired แล้วเสียงขาดความสุนทรีย์ทางอารมณ์ไปอีก อิอิ กำอีกดอก หัวข้อ: Re: ลำโพง PA กับลำโพง Stage monitorเสียงต่างกันไหมครับ เริ่มหัวข้อโดย: watshiki ที่ 26 กรกฎาคม 2011, 23:10:15 แค่ค่าสายลำโพงก็หน้ามืด ของผมใช้แค่สายไฟอ่อนแบบหนาๆทองแดงเยอะๆ หูไม่ถึง 555
หัวข้อ: Re: ลำโพง PA กับลำโพง Stage monitorเสียงต่างกันไหมครับ เริ่มหัวข้อโดย: MrHelix ที่ 26 กรกฎาคม 2011, 23:38:10 แค่ค่าสายลำโพงก็หน้ามืด ของผมใช้แค่สายไฟอ่อนแบบหนาๆทองแดงเยอะๆ หูไม่ถึง 555 จริงๆ มันไม่ได้ฟังยากออะไรเลยนะครับ สายลำโพงเนี่ย :lol:อย่างที่ผมโม้เอาไว้ครับ ชาวบ้านธรรมดาทั่วไปก็ฟังออกครับ ต้องหามาลองครับ :lol: หัวข้อ: Re: ลำโพง PA กับลำโพง Stage monitorเสียงต่างกันไหมครับ เริ่มหัวข้อโดย: Venom-Crusher ที่ 27 กรกฎาคม 2011, 00:20:52 เอาแค่ฟังแล้วชอบก็พอครับ แพงมากไปอีกหน่อยต้องเปิดฟังแต่เพลงคลาสสิคฝรั่งที่อัดมาดีๆ
เพลงป๊อปร็อคอัดมาไม่ดีทั่วๆไปเอามาฟังก็ไม่เพราะ เฉาตายครับ :drunk: หัวข้อ: Re: ลำโพง PA กับลำโพง Stage monitorเสียงต่างกันไหมครับ เริ่มหัวข้อโดย: Cybernetic ที่ 27 กรกฎาคม 2011, 15:09:43 ไม่ต้องคิดไรมากเลยน้า เปิดพวก thrash metal อัดหูเข้าไป ฟังสัก 20 นาทีหูจะอื้อ ทีนี้ลำโพงอะไร สายยี่ห้ออะไรก็เหมือน ๆ กันครับ :drunk:
หัวข้อ: Re: ลำโพง PA กับลำโพง Stage monitorเสียงต่างกันไหมครับ เริ่มหัวข้อโดย: MrHelix ที่ 27 กรกฎาคม 2011, 15:21:19 ไม่ต้องคิดไรมากเลยน้า เปิดพวก thrash metal อัดหูเข้าไป ฟังสัก 20 นาทีหูจะอื้อ ทีนี้ลำโพงอะไร สายยี่ห้ออะไรก็เหมือน ๆ กันครับ :drunk: ยินดีด้วยครับ :drunk:หัวข้อ: Re: ลำโพง PA กับลำโพง Stage monitorเสียงต่างกันไหมครับ เริ่มหัวข้อโดย: tobi-x-kato ที่ 28 กรกฎาคม 2011, 03:37:22 http://soundcloud.com/tobithailand/hi-im-cream (http://soundcloud.com/tobithailand/hi-im-cream)
เอาไว้เทสต์เครื่องเสียงครับ my mix set on job :drunk: :drunk: :drunk: หัวข้อ: Re: ลำโพง PA กับลำโพง Stage monitorเสียงต่างกันไหมครับ เริ่มหัวข้อโดย: Venom-Crusher ที่ 28 กรกฎาคม 2011, 08:53:25 [url]http://soundcloud.com/tobithailand/hi-im-cream[/url] ([url]http://soundcloud.com/tobithailand/hi-im-cream[/url]) เอาไว้เทสต์เครื่องเสียงครับ my mix set on job :drunk: :drunk: :drunk: ชื่อเพลง him cream แปลเป็นไทยว่า น้ำครีมของเขาหรือเปล่าครับ อิอิกำ :drunk: :drunk: :drunk: |